#17 Rheuma bei Kindern – Was ist Kinderrheuma?

00:00:04: Die Mutter sagt, dass es nicht hingefallen ist.

00:00:06: Hat aber jetzt ein dickes Knie geschwollen entzündet dick und das andere hat gar nichts.

00:00:11: Es besteht da auch immer der hochgradige Verdacht, dass er in Räuma der erste Schub eines Räumers sein kann und das muss dann abgeklärt

00:00:18: werden.

00:00:21: Willkommen!

00:00:21: Der Kids Dog mehr Gesundheit für dein Kind.

00:00:24: Als Kinderarzt kennt Vitor all die Fragen.

00:00:26: Sorge man Ängste von Müttern und Vätern wenn sie an seiner Praxis stehen.

00:00:30: Ein Blick hinter die Kulissen.

00:00:31: Dieser Podcast bewegt, schlaut euch auf verpackt medizinische Komplexität in verstehbares Deutsch.

00:00:37: Beantwortet Fragen und schafft Verständnis!

00:00:39: Vitor erklärt euch alles aus medizinischer Sicht und ich Gerrit Dreifachvater für euch durch diesen Podcast und werdet ihr eine oder andere Anekdote sicherlich auch noch mal raushauen.

00:00:48: Viel Spaß bei dem Format der Kids Dog mehr Gesundheit für dein Kind.

00:00:58: Vitor ist es wieder schön deine Stimme zu hören.

00:01:00: Es ist Staffel zwei und zwar die siebte Folge.

00:01:03: Und ich dachte mir, ich starte heute einfach mal mit einem Witz.

00:01:06: Weil den hab' ich vor zwei drei Tagen gehört und wir haben bis dato eigentlich auch nicht wieder telefoniert oder per WhatsApp uns zwei Sprach nach ihnen zugeschickt.

00:01:13: aber denen wollte ich dir eigentlich heute meinen Podcast aufs Brett

00:01:15: legen.

00:01:16: Bin nervös...aber freudig nervös!

00:01:20: So sitzen zwei Väter im Freibad sagt der eine, boah guck mal er ändert.

00:01:23: Kind das ist ja hässlich.

00:01:24: wie die Nacht dreht sich einer um und sagt ey das mein Kind sagt da eine Vater.

00:01:29: Entschuldigung Ich wusste nicht dass sie der Vater sind sagt der ich bin die Mutter.

00:01:37: Ja, das ist ganz lustig.

00:01:39: Ich werde jetzt jedes Mal für dich so ein Vater-Witz mitvorbereiten.

00:01:42: Das ist sehr gut!

00:01:43: Aber

00:01:44: ich glaube, ich habe ihn nicht richtig erzählt.

00:01:46: Sie hat dann gesagt, ich bin die Mutter hätte ich sagen müssen weil er sagt, ich Bin die Mutter geht ja gar nicht.

00:01:51: Ich hab es verstanden.

00:01:53: Lass uns den Witz heute nichts zu Thema machen.

00:01:56: Nicht erklären.

00:01:57: Schwierig.

00:01:59: Ja, und wir werden vor allem besser und sicherer im Witze erzählen.

00:02:02: Das war zumindestens einer die nicht immer heute aus Paket legen will.

00:02:05: Dann

00:02:05: erzähl ich dir mal meinen Lieblingswitz das nächste Mal!

00:02:07: Nächste Mal machen wir es nicht jetzt.

00:02:11: Die Juvenile Idiopathische Arthritis ist heute unser Thema und es ist ein chronisch verlaufende rheumatische Erkrankung, die schon bei Säuglingen und Kleinkindern und Jugendlichen auftreten können.

00:02:22: Das bedeutet also, man sagte mal Rheuma.

00:02:24: Oh ja wenn du alt bist hast du Rheumas stimmt gar nicht.

00:02:27: und zwar dreizehntausend Kinder und Jugendliche in Deutschland haben Juvenile idiopathische Arthritis Und das trifft häufiger die Mädchen als die Jungen!

00:02:36: Das finde ich total interessant in der Statistik die ich gelesen hatte.

00:02:40: aber vielleicht schiebe ich dir jetzt mal den Ball rüber weil Du bist hier der Mediziner Ich bin nur der Statistic Dude.

00:02:45: Was ist eigentlich im allgemeinen Rheume?

00:02:47: Vielleicht fangen wir damit erst einmal an um hier die Leitplanken zu setzen.

00:02:52: Genau, also wie du gesagt hast bei Räuma denkt der Laie immer an die Oma.

00:02:57: Das hatten wir ja letztes Mal auch erzählt.

00:02:59: Da denkt man immer an Die Oma und hat Räume in den Gelenken.

00:03:02: Und dann irgendwie asoziert man das immer mit alten Leuten?

00:03:06: Ja!

00:03:06: Ältere Leute haben das auch.

00:03:08: Aber wie du sagst, das kann bei Säuglingen aber vor allem bei Kleinkindern und Jugendlichen kann das halt schon auftreten.

00:03:17: Und da ist die häufigste Form, wie du gesagt hast, die juvenile idiopathische Artritis.

00:03:23: Wenn wir dann nur uns mal den Namen angucken Juvenil bedeutet den jungen menschen betreffend idiopathisch bedeutet man weiß nicht wo es herkommt.

00:03:32: also immer wenn etwas idiopathisches dann gibt das so man findet keine richtige ursache ist jetzt nicht durch einen durch ein virus oder durch irgendwas verursacht sondern es ist idiopathische heißt dann immer es ist halt leider da Und Arthritis, Atros ist das Gelenk und Ittis am Ende.

00:03:48: Die Endung bedeutet immer eine Entzündung also die Entzünden der Gelenke, die einfach auftaucht bei jungen Menschen.

00:03:57: Das ist die Definition und Rheuma ist genau das, dass bestimmte Gelenker, also die Gelenken werden angegriffen wie Ursachen können unterschiedlich sein, aber die Gelenke werden angegriffen.

00:04:12: Es kommt dort zu einer Entzündungsreaktion und dann im Worst Case, wir wissen wenn man eine Entzindung hat kann das vernarben und dann können diese Gelenken zerstört werden und man kann dann diese Gelnke auch nicht mehr richtig benutzen.

00:04:25: Das ist so die Definition von Rheuma.

00:04:29: Von dieser rheumatischen Erkrankung, aber das ist ein riesen Feld.

00:04:32: Es gibt auch die Rheumate von Menschen, die Schuppenflechter haben Sauriasisartritis.

00:04:38: Also es gibt ganz viele, aber bei den Kindern ist die häufigste diese J-Ia.

00:04:43: Und das grenzt sich dann noch mal vom Rheume ab?

00:04:46: Wo sind die Ausprägungen?

00:04:47: Wenn ich jetzt vom Arzt komme mit meinem Kind und der sagt ja, es ist eine juvenile idiopathische Artritis Weil das kennt es jetzt eben in dem Alter, ist das was anderes als Räumer von der Klassifizierung oder Oberbegriff und das ist eine Art davon.

00:05:04: Genau so ist das.

00:05:04: Also Räume ist der Oberbegriff und dann gibt es verschiedene Unterformen, selbst bei den Kindern gibt's noch mal ganz viele verschiedene.

00:05:12: Es gibt dem Morbus still, der ist systemisch... Also es gibt wirklich verschiedenste Unterforms, es gibt aber auch verschiedene Ausprägungen.

00:05:20: Jemand, der eine Juvenile Idiopathische Ertrittes hat kann auch verschiedenen stark ausgeprägt sein.

00:05:26: Bei einem betrifft man unterteilt das dann nochmal in zum Beispiel wieviele Gelände sind betroffen.

00:05:34: Habe ich nur ein Gelenk betroffen, habe ich wenige oder habe ich viele Gelenke betroffen?

00:05:40: Man gibt das gibt die Mono, die Oligo- oder die Polyartritis.

00:05:44: Das ist nochmal die Unterteilung.

00:05:46: Oligor heißt so ein Paar und das häufigste ist diese Oligoo.

00:05:49: also die Kinder haben dann ein paar Gelenken die betroffen sind.

00:05:53: Der Klassiker ist aber eigentlich beim Kleinkind.

00:05:56: plötzlich, ohne dass es hingefallen ist.

00:05:59: Ohne das es irgendwie in Riesen irgendwas gemacht hat, hat das plötzlich ein dickes rotes überwärmtes Knie.

00:06:05: Kein Stichter oder sonst irgendwas, dann kommt ein vierjähriges Kind.

00:06:09: Oder ein fünfjähriges... Manchmal hatte ich jetzt auch einen zweijähriges Kind das kommt und die Mutter sagt, dass es nicht hingefallen ist hat aber jetzt ein dickes Knie.

00:06:16: Das Kindknie ist wirklich geschwollen entzündet dick und das andere hat gar nichts.

00:06:21: Das ist immer hochgradig verdächtig auf eine.

00:06:24: also es ist auf jeden Fall ne Attritis Es ist eine Gelenksentzündung.

00:06:28: Aber es besteht da auch immer der Hochgradige Verdacht Dass man das ist ein Rheuma der erste Schub eines Räumers sein kann und das muss dann abgeklärt werden.

00:06:37: Und dann im Verlauf, wenn man das zum Beispiel nicht behandelt können, dann andere Gelenke noch mitreagieren... Das was bei den älteren Menschen häufig vorkommt ist ja die Poliatrittes und dies häufig an den Fingern.

00:06:50: Die Oma kann nicht mehr richtig greifen, die kann die Flasche nicht mehr raufmachen.

00:06:54: Das ist bei ältern Leuten häufiger aber sie kann auch immer vorkommen!

00:06:58: Du hast vorhin gesagt idiopathisch bedeutet man kann ich richtig Beurteilen, wo es jetzt herkommt.

00:07:03: Wo's den Ursprung hat?

00:07:06: Was meinen denn die Forscher, was die Ursachen sind?

00:07:10: Ja also natürlich weiß man, was ein Räumer ist.

00:07:13: Deswegen gibt's ja auch gute Therapien und die werden immer sehr spezieller.

00:07:16: Gehen wir später noch mal drauf ein Weil weil man ja bevor man eine Therapie entwickelt muss man ja den ursprungen oder verstehen wie funktioniert das?

00:07:24: Und Es Ist Natürlich Eine autoimmunerkrankung.

00:07:26: Also Irgendwann Hat der Körper und Das ist das wo man nicht weiss Woran legt es?

00:07:32: Also der Körper hat Antikörper gebildet und diese Antikörper sind ja, das wissen wir alle jetzt durch Corona-Antikörper.

00:07:38: Die passen dann auf ein Virus.

00:07:41: Ich war erkrankt ich habe irgendeine Erkältung gehabt mein Körper bildete wie Antiköpfer gegen.

00:07:45: dieses Virus geht hin und diese antikörper docken dort an oder machen andere Kaskaden aktivieren andere Immunkaskaden damit die dann dieser Viren zerstören Super.

00:07:56: Dann hat man diese Antikörper noch ein bisschen in Blut, die bauen sich ab und wir haben dann so auch noch Sozellen, die sich das speichern.

00:08:03: aber sind dieser Antikörper im blut da noch ein Bisschen bis der Virus weg ist Und die Antiköpfer nicht mehr gebraucht werden.

00:08:10: Manchmal kommt es aber dazu und so ist es bei jeder autoimmunerkrankung ob ich jetzt einen Räumer habe ob ich eine Hashimoto Schildrüse entzündungen hab Ob ich jetzt Diabetes Typ eins habe Das sind alles Autoimmunerkrankungen.

00:08:22: Irgendwann ist durch einen dummen Zufall dieses Antikörper ähnlich der Oberfläche, also dem Antigen so nennt man dieses Gegenstück.

00:08:33: Ähnlich diesem Antikörper, der da zufällig gebildet worden ist.

00:08:37: und dann läuft dieses Antikkörper jetzt mal ganz banal durch das Blutsystem und läuft an diesen Gelenk vorbei am Knie und denkt hey!

00:08:45: Da die Oberflächenantigene von diesem Knie... Die wissen ja nicht dass es ein Knie ist ne?

00:08:50: Die Antiköpper sehen Ich pass da drauf, da setze ich mich drauf.

00:08:54: Das ist ein Fremdling der muss zerstört werden und das ist eine Fehleitung des Immunsystems.

00:08:59: Und dann greift plötzlich mein eigenes Immunystem was ja mich eigentlich schützen sollte fängt dann plötzlich die Oberfläche der Gelenke, die Gelenk Schleimhaut anzugreifen und das führt zu dieser Entzündung.

00:09:13: die wir jetzt Eltern mit auf den Weg geben können.

00:09:14: Du hast es gerade schon gesagt, Knie auf einmal rot nicht gefallen!

00:09:17: Das war jetzt dein letzter Akutafall, den du hattest.

00:09:20: Genau also das ist ein

00:09:21: Tor und vor allen Dingen unterscheidet sich eigentlich die Warnhinweise zwischen Säuglingen.

00:09:26: da kann es ja auch auftreten wie wir jetzt gelernt haben und bei Kleinkindern

00:09:30: Ja.

00:09:30: also wenn wir denken wir reden hier jetzt bei der Juvenilen Idiopathischen Arthritis immer nur über die Gelenke.

00:09:36: Aber man muss wissen, dass Rheuma wenn es gibt die lokale Form das nur an dem Gelenk ist.

00:09:43: Es kann aber auch systemisch sein.

00:09:45: also das heißt diese Oberflächen Antigene die passen zufällig zu diesen Antikörpern die mich jetzt angreifen können überall sein.

00:09:55: Also ich kann sie im Auge haben Man kann sich auf der Niere in der Niere haben also es kann ganz viele Organe können plötzlich angegriffen werden von meinem eigenen Immunsystem weil einfach fegeleitet ist.

00:10:07: Und zum Beispiel, ich habe einen kleinen zehn Monate alt ... ne der war ein Jahr alt Ein Jahr alt.

00:10:13: Da ist, der hat ein Seetest bei uns gemacht.

00:10:16: also so einen elektronischen Seetests kann man machen und da war irgendwie was auffällig.

00:10:20: Und dann haben wir gesagt also das ist nicht standard dass man sehtest beim einjährigen macht aber bei uns kann Man das mit so einem elektrogerät machen und dort war das ein bisschen aufhällig Das gerät konnte das nicht richtig erfassen und das ist schon immer komisch.

00:10:31: Dann haben wir den zum augenarzt geschickt Der augenharzer dann mit einer speziellen untersuchung die kennen wir alle diese spaltlampe dieses licht Mit dem man über's augen schaut und er hat dann gesehen dass die dieses Kind eine UV-Itis hat.

00:10:43: Eine UV Itis hört sich komisch an, aber also vorne die Iris, also die Farbe und dieser Muskel der diese Popille immer auf und zu macht, den nennt man den Celiacörper, also auch die Aderhaut, die da im Auge drin ist, können unterstecklich stark mit entzündet sein und manchmal kann das das erste Zeichen einer rheumatischen Erkrankung sein.

00:11:05: Dann haben die überhaupt noch nichts an den Gelenken, es würde wahrscheinlich irgendwann kommen.

00:11:09: aber manche haben dann die Ausprägungen im Auge und wenn das nicht frühzeitig erkannt wird, dann kann das natürlich zu starken auch Vernabung dort führen und im schlimmsten Fall das Augenlicht irgendwann kosten.

00:11:20: Wenn man das vorher nicht erkennt, dann hat man aber heutzutage zum Glück erkennt man das doch relativ früh.

00:11:25: Aber deswegen da muss man sagen klar die Gelenke, aber auch solche Sachen wie zB dass das Auge plötzlich betroffen ist sehr häufig bei der Juvenilen-Idiopathischen Arthritis.

00:11:37: es kann aber auch wie gesagt jedes andere Körperorgan auch betreffen.

00:11:44: Säugling Kleinkind, da jetzt nochmal die Differenzierung reingebracht?

00:11:47: Egal.

00:11:49: Ja also... Man muss sagen, das Räume beim Säugling ist schon extrem selten.

00:11:54: Also dieses Juvenile-Idiopathische Arthritis.

00:11:58: Aber da haben die dann auch wie gesagt diese Reaktion ... Die können aber natürlich... also wovor wir Pediate Angst haben, ist der Morbus still.

00:12:06: Morbus Still ist eine spezielle rheumatische Erkrankung.

00:12:10: Das sind so systemische Formen wo die Kinder dann hohes Fieber haben.

00:12:15: es lässt sich kaum senken und den Kindern geht's richtig schlecht daran versterben.

00:12:21: Das ist jetzt nicht eben mal so, ich habe jetzt Fieber und mein Kind hat Schnupfen und Husten!

00:12:24: Das ist wirklich was ganz anderes.

00:12:26: da muss man jetzt keine Panik haben.

00:12:27: jedes Mal wenn man ein Kind hat dass sich das Kind jetzt einen Morbis still hat.

00:12:32: Da ist das Kind schwerst krank und das haben dann vor allem Säuglinge weil dieses schwere Räume sich so früh auch schon manifestiert und zeigt.

00:12:46: Jetzt erinnere ich mich so an eine Situation, wir hatten ja im Podcast schon mal über Wachstumsstörungen gesprochen.

00:12:50: Das Kind hat Schmerzen im Knie und vielleicht hat es dann Fußball gespielt und wachstumsschwörungen können ja Wachstemmsstörung auch... teilweise mit Schwellungen verbunden sein, im schlimmsten Fall.

00:13:01: Wo können wir jetzt den Eltern was mit auf den Weg geben?

00:13:05: Anzeichen!

00:13:06: Wann ja wann?

00:13:07: nein nicht dass wir jetzt hier irgendwie Panik machen.

00:13:09: es sind dreizehntausend Kinder in Deutschland davon betroffen das haben wir gerade schon gesagt.

00:13:13: aber wie können wir so ein bisschen Wie sagst du immer noch so schön deine

00:13:19: Soll ich's vergessen?

00:13:20: Ein Appell!

00:13:22: Nein, nein, nein.

00:13:23: Deine Take-Home

00:13:24: Message.

00:13:25: Das war die gute Take-home Message.

00:13:27: Also da kann ich eine Sache gleich sagen und dann muss sich dich korrigieren.

00:13:31: ein Wachstumsschmerz geht nie.

00:13:33: Nie, nie mit einer Schwellung von irgendeinem Gelenk einher.

00:13:38: Super,

00:13:39: dann haben wir aber schon wieder einen Anzeichen Abgrenzungsfall

00:13:41: hier?

00:13:41: Genau!

00:13:41: Also das muss man wissen.

00:13:43: also der Wachstumsschmerz ist klassischerweise die Fuß des Beinen tut weh und am nächsten Tag geht es mal das andere und es ist eher ein nächtlicher Schmerz dass die Kinder vom Einschlafen sind.

00:13:55: und meistens hilft so ein bisschen Beinmassage und dann ist es gut.

00:13:58: bei manchen tut's ein bisschen mehr wie Dann ist es vielleicht doch irgendwie ist es, da muss man manchmal was gegen die Schmerzen geben.

00:14:06: Aber das geht dann auch wieder weg!

00:14:07: Das ist dann ein zwei Tage.

00:14:09: und immer wenn jemand kommt und sagt mein Kind klagt immer wieder über Beinschmerzen und die können mir sagen Ist meine erste Frage immer, ist das dick?

00:14:18: Ist es da wo's weh tut oder die Füße oder sonst was.

00:14:21: Ist das dick, ist es gerötet?

00:14:23: Das gehört dazu In seltenen Fällen.

00:14:25: ich hatte mal ein elfjähriges Mädchen Die hatte tatsächlich keine Schwellung und keine Rötung Aber sie hat wirklich... das war ja ein elfjähriges Mädch, die konnte sich sehr gut artikulieren, die hat dann immer gesagt Sie hatten morgens Anlaufschwierigkeiten.

00:14:39: Sie hat gesagt, sie ist aufgestanden und es war ein Junge der ist Aufgestanden Und hat dann erst mal.

00:14:44: also er hat gesagt er ist die ersten zehn Minuten wie eine achtzigjährige Opa gelaufen.

00:14:48: Also der hatte das Gefühl Die Beine und gerade die Sehnen an den Füßen also der kildes sehne Das war wie so eingesteift die braucht man ja zum abrollen und Dann ist er am Anfang immer so ein bisschen wie im penguin gelaufen.

00:15:01: Das hat auch ein bisschen Geschmerz, aber im Laufe der ersten zwanzig Minuten oder so.

00:15:05: Wenn er warm sich gelaufen hat dann ging das und im Laufer des Tages hat es ja immer mal weh getan, aber nicht so.

00:15:10: Und diese Morgensteifigkeit ist auch ein klassisches Symptom.

00:15:13: also wenn Kinder und Jungs haben das ja häufig betont an der Achilles-Szene dass immer wenn Kinder sagen sie haben so diese Morgenssteiflichkeit Sie können morgens kaum ihre Gelenke bewegen und es wird dann aber besser.

00:15:25: da muss man hinhören.

00:15:27: oder auch wenn die Kinder wirklich in Anführungstrichen wachsen Schmerz, permanentes und immer wieder an den gleichen Stellen sagen.

00:15:34: Also es ist das Knie und dann ist es das Kni und dann immer wieder und das geht nicht weg.

00:15:38: Dann gehört da so machen wir es auch in der Praxis dass man dann einmal eine Abklärung macht.

00:15:42: Das kann man im Blut nachweisen und wenn man da Hinweise hat, dann kann man das auch zum Kinderräumatologen und wir sind in der schönen Lage, dass wir einen der wenigen Kinderröhmatologinnen Deutschland in meiner Stadt haben sodass kurze Wege sind, aber wie gesagt das sind die TNK-Message.

00:15:59: Rot dick immer zum Arzt und wenn es länger geht auch zum Arz.

00:16:04: oder wenn sie diese Morgensteifigkeit, diese Anlaufproblematik haben auch zum arzt unbedingt.

00:16:10: Das kann auch in den Händen sein!

00:16:11: Wenn die sagen morgens kann ich gar nicht mein Brot in die Hand nehmen und dann wird's aber besser oder so?

00:16:17: Dann muss das auch abgeklärt werden.

00:16:19: Abschließende Frage dazu ist es dann immer nur auf die Gelenke bezogen weil du vorhin noch das Auge einmal erwähnt hattest

00:16:25: Ja, also diese Morgenscheifigkeit ist das... da geht es nur um die Gelenke.

00:16:31: Aber jetzt mit der Augenbeteiligung in dem Moment wo ein Kind sagt ich sehe plötzlich nicht gut oder sowas ne?

00:16:37: Da muss man das immer abklären und dann kann natürlich und dann muss der Augenarzt... Also den Augenarz sieht das.

00:16:44: wenn einen Augenarzte in einen Auge reinschaut mit einem größeren Kind sieht er ob da irgendwelche Entzündungen sind oder nicht oder Veränderung.

00:16:51: Jetzt spielen wir das mal weiter.

00:16:52: Wir haben die Diagnose bekommen Es ist eine j ja wie wir jetzt wissen.

00:16:59: Wie geht der terapie therapy verlauf eigentlich?

00:17:02: Also das es gibt natürlich, wie wir am Anfang gesagt haben verschiedene verläufe.

00:17:07: meistens kommt das schubweise also man hat dann ein schub Dann ist ihr dann sind die entzündungswerte sehr hoch.

00:17:14: dann dann ist das organ was betroffen ist.

00:17:16: ob es jetzt das gelenk ist oder dass auge Oder die niere was es auch ist er ist dann betroffen das heißt zeigt Symptome im Auge, Augenschmerzauge gerötet plötzlich oder das Genieß plötzlich dick und rot.

00:17:28: Und man kann kaum mehr auftreten und das Brei nicht mehr knicken.

00:17:32: Dann gibt es Medikamente die man akut geben kann und das sind die NSAIDs.

00:17:37: Jetzt denkt jeder wow was ist denn NSAID?

00:17:41: Auf Deutsch heißt das Nichtsteroidale Antirheumatika.

00:17:47: Ich sag's jetzt nicht auf Englisch, ich kann es nicht.

00:17:48: Also NSAIDs?

00:17:49: Nicht steroidale Antirheumatiker also Medikamente die erfunden worden sind fürs Rheuma, die aber kein Cortison sind.

00:17:59: und dann denkt man poch das kenne ich überhaupt nicht.

00:18:02: doch kennt jeder Ibuprofen.

00:18:05: Das ist das klassische NSAID-Medikament, weil jeder kennt Ibuprofen wenn ich Fieber habe oder Kopfschmerzen.

00:18:13: Aber ursprünglich ist es auch ein Anti-Rheumatikum.

00:18:16: Es wird aber in einer ganz anderen Dosierung gegeben und das darf man nur... von einem Rheumatologen verschrieben bekommen.

00:18:26: oder die Empfehlung, wie es daneben soll.

00:18:28: Das wird nämlich in viel höheren Dosen gegeben damit man da wirklich eine Blockierung der Entzündung bekommt.

00:18:34: das sind nämlich diese Prostaglandine, die machen die Entzündenungen, die werden dadurch stark blockiert und das ist das klassische Medikament und führt auch relativ schnell muss man sagen innerhalb von ein paar Tagen zu einer deutlichen Besserung aber natürlich nochmal zurück.

00:18:50: Jede Entzündung in einem Gelenk führt zu einer Zerstörung, führt zur Vernabung.

00:18:55: Das heißt wir wollen so wenig wie möglich von diesen Schüben haben.

00:19:02: Deswegen für den akuten Schub hat man gute Medikamente und da kann man auch Stereoid nehmen, Cortison drückt die im Entzünden weg dann hat man schnell den Schub vorbei.

00:19:12: aber wir wollen gar nicht in diesem Schub kommen und da kommen die neuen Medikamenten.

00:19:16: das Kind hatten Bewegungsdrange Und jetzt hat es diese Krankheit Rheuma mit auf den Weg bekommen.

00:19:22: Wie gehe ich denn da als Elternteil vor?

00:19:24: Darf es noch hüpfen, springen zum Schwimmen kann das alles machen?

00:19:27: weil du sagst gerade wenn in einem Gelenk ein Schub ist dann vernabt etwas und dann entstehen auch Schäden.

00:19:34: Kann es denn dann trotzdem die hundertprozentige Belastung dann auch weitergehen?

00:19:38: soll man das dann auch noch unterstützen?

00:19:41: also Man weiß aus ganz vielen Studien, gerade bei älteren Leuten oder auch bei Kindern Bewegung.

00:19:48: Das ist wirklich das A und O aber natürlich an die Situation angepasst.

00:19:54: wenn ich jetzt mit dem Schub bin und ich habe ein dickes Knie da kann ich nicht joggen gehen als Erwachsener oder Kind.

00:20:00: Ich sag mal so, Kinder sind sehr, sehr schlau.

00:20:04: Wenn sie's nicht können, dann machen Sie es nicht.

00:20:06: Wenn die merken, sie können das nicht, dann tun sie das nicht.

00:20:09: Die sind nicht wie wir Erwachsene, die sich immer überpitschen und mehr machen als sie eigentlich ... Obwohl sie die Signale des Körpers hören einfach wegdrücken oder weitermachen.

00:20:19: Kinder, wenn denen das Bein wehtut, hinken die und irgendwann setzen sie sich hin.

00:20:24: Weil sie nicht mehr laufen wollen und nicht mehr können.

00:20:26: Deswegen ist es bei Kindern einfacher sage ich mal Und man muss sie nicht eingrenzen.

00:20:32: Also wenn ich jetzt, weil die Gelenke sollen ja sage ich mal... Gelenkig bleiben.

00:20:38: Also gerade bei den alten Leuten macht man oder bei Erwachsenen, macht man ja Physiotherapie, Ergotherapie damit die Bewegung aufrechterhalten bekommt, damit die Gelenke sich bewegen, damit sie ihre Funktion nicht verlieren.

00:20:49: das heißt da muss man sich gar keine Sorgen machen sondern dann muss man fördern machen, Sport machen natürlich immer schauen wenn ich jetzt ein Schub habe oder wenn das Kind nach irgendwelchen Bewegungen immer wieder Schmerzen hat, dann muss Man sagen gut da machen wir einen anderen sport irgendwie vielleicht doch schwimmen was den ganzen körper alle es betrifft und nicht nur Tischtennis, weil ich dann irgendwie doch Probleme mit meinem Handgelenk bekomme.

00:21:11: Also da muss man schon immer schauen wie das Kind so reagiert.

00:21:15: aber Bewegung ist eine große Säule in dieser Therapie.

00:21:19: Ernährung soll ja eine total wichtige Rolle spielen.

00:21:21: Ich habe mich ein bisschen schlau gelesen bevor wir beide in den Ring heute gegangen sind Das Ernährungen Total wichtig ist

00:21:29: um

00:21:29: Räume auch ein bisschen in den Griff zu bekommen.

00:21:31: Ich hab das einen und das andere gelesen.

00:21:34: Stimmt das jetzt?

00:21:34: Stimmt dass nicht?

00:21:35: Ist das einfach?

00:21:37: Es gibt Studien dazu.

00:21:40: Vor allem bei wachsenden Menschen, wo verschiedene Studien.

00:21:45: die einen haben vegan gelebt und das gelebt.

00:21:48: Da hat man ganz gute Daten, muss man sagen.

00:21:56: Wenn man so eine chronische Erkrankung hat auch beim Norden-Mittes oder keine andere chronischen Erkranke, wenn da immer einer um die Ecke kommt und sagt, wenn du das machst dann ist das weg!

00:22:06: Schwierig, dann glaubt ihm schon mal nicht.

00:22:08: Weil man nennt das multifaktorielle Erkrankung.

00:22:11: Also auch so ein Räumer ist nicht nur das Räuma sondern da kommen viele... Jeder hat sein individuelles Stress.

00:22:18: Es gibt viele Faktoren und es wäre natürlich geil wenn ich meine Ernährung umstelle und damit wäre alles super!

00:22:25: Es kann ein kleiner Baustein sein bei manchen Menschen, wenn sie sehr ungesund leben oder sehr viel.

00:22:33: Man weiß natürlich, dass es bestimmte Stoffe gibt.

00:22:35: Also jetzt nicht bei Kindern.

00:22:36: Bei Kindern muss man da vorsichtig sein, die brauchen bestimmte Nährstoffe und müssen Wachstum gedeihen.

00:22:41: aber als Erwachsener ist das so dass man weiß, dass bestimmte Stoffe in Fleisch oder diese hoch raffinierten Weizen- und Zuckerarten, dass sie natürlich den Körper bestimmte Entzündungsstoffen anheben können weil die da Bausteine von sind und dann kann das manchmal eine kleine Zeige ich mal, ein kleines E-Tüpfelchen sein um dann doch mal einen kleinen Schub zu bekommen.

00:23:05: Aber es ist nicht das einzig wahre damit dass alles weggeht und Ich glaube Es werden ganz viele studien diese richtung gehen.

00:23:11: und ich glaube dass wir gerade was das mikrobiom also damenimmunsystem da sind wir noch Ganz ganz ganz am anfang.

00:23:19: man findet jetzt raus dass man dass es bestimmte Stoffe gibt die man über den darm Dann doch mehr aufnimmt wenn der darmen wenn das immun system in unserem darmen nicht funktioniert wenn die darmen Barriere nicht richtig gut funktioniert, dass dann einfach bestimmte andere Stoffe, Entzündungsstoffe eher in den Darm aufgenommen werden und dann bestimmte Reaktionen auslösen können.

00:23:39: Das gibt es nachgewiesen für bestimmte Erkrankungen.

00:23:42: Und da ist man noch ganz am Anfang – ich glaube, da wird noch sehr viel rauskommen -, aber wie gesagt das wird nicht so sein, dass man sagt, wenn du jetzt vegan ernährst, dann bist du das alles weg!

00:23:51: Aber für den einen oder anderen kann ein bisschen Reduzierung von Fleisch oder von anderen ungesunden Ernährung und grundsätzlich nicht nur für den Räumer, sondern geht es im Körper gut.

00:24:03: Geht's dem Räumer auch gut?

00:24:05: oder anderswo?

00:24:06: wenn es mir gut geht, weil ich mich gut ernähre, gesund ernähren und das heißt jetzt nicht nur vegan sondern ausgewogen dann habe ich auch gute Ressourcen.

00:24:14: Wenn ich mal wieder ein Schub hab dass der vielleicht schneller weggeht als wenn ich sowieso irgendwie übergewichtig und hab irgendwie schon mein Zucker und hab zu hohe Cholesterinwerte Dann hat der Körper auch, sag ich mal muss ja auch gewisse Ressoursen dafür schon verbrauchen.

00:24:27: Dann ist so ein Schup und sowas häufiger wahrscheinlich

00:24:30: Ausgewogen hören wir überall gehört Obst, Gemüse und auch mal irgendwie ein bisschen Vollkorn dazu.

00:24:35: Und man kann es noch nicht vermeiden wenn du die Kinder mal bauen das hingibst dass zu dir am Ende dann auf Werkseinstellung wieder zurückbekommst.

00:24:41: vollgekommen

00:24:42: mit Fanta und mit allen anderen Dingen.

00:24:45: Ich wollte aber extra mal so lange sprechen, dass du nicht zu Wort kommst.

00:24:48: Aber jetzt darf ich

00:24:48: sprechen?

00:24:49: Ja, jetzt darf er nicht.

00:24:50: Nein!

00:24:50: Also wie du sagst man... also ähm.. ich seh das auf Instagram, das muss ich grad dazu sagen, gerade bei so Neurodermittes-mäßig auch sehr viele unterwegs und dann guck ich stalkig immer so ein bisschen beandern.

00:25:01: Ähm, das ist ja stalkenisch.

00:25:03: Die sind öffentlichlich.

00:25:04: Guck mir das ganze mal an.

00:25:05: Oh verboten.

00:25:07: Er guckt auf Instagram.

00:25:08: Auf jeden Fall.

00:25:10: Und dann schaue ich mir manchmal so Accounts von Eltern die Neurodamittes Kinder haben und so was.

00:25:14: Und dann ja, jetzt nehmen wir das nicht Medikamente sondern nur noch vegan und kein Gluten.

00:25:22: und bei Kindern die eindeutig keine Zylergie haben oder sonst wo man sagt Puh!

00:25:26: Also eine Mangelernährung ist auch schlecht.

00:25:28: also ausgewogen ist gut.

00:25:32: Also wie gesagt, man soll es da nicht übertreiben.

00:25:35: Das macht man ja auch meistens nur wenn die Kinder wirklich einen Schub hatten und erschöpft sind dass sie dann einmal wieder den Akku richtig aufladen.

00:25:41: und dann gibt's eben nicht hier das Stück Schokolade sondern vielleicht erst mal Obst & Commerse.

00:25:45: Ja aber man muss auch ganz ehrlich sagen Wenns mir Scheiße geht ist ein Stück Schokolada auch gut

00:25:50: Voll, finde ich auch.

00:25:51: Ja eben!

00:25:51: Also weißt du deswegen sag' ich... Natürlich ist das individuell.

00:25:54: wenn ich weiß ich esse jetzt Schokolade und danach sieht meine Acne total kacke aus und da ist ja jeder individuell.

00:25:59: oder hat meine Hautblüte auf Oder ich ess jetzt mega viel Schokolad von der einen Kakao hochprozentig, um um achtzig Prozent Und dann habe ich voll die Gelenkschmerzen Dann mach es halt nicht mehr.

00:26:09: Aber sowohl so dieses Pauschal find ich immer schwierig.

00:26:12: Ja hast ja recht Bin ich auch bei der

00:26:14: Schimpfen.

00:26:15: Ja,

00:26:16: finde ich auch gut!

00:26:16: Ich find das auch mal.

00:26:17: nein, wenn man schon gefragt wird, darf er was Süßes?

00:26:19: Also oft hat ich jetzt wieder Getränkemarkt am Wochenende.

00:26:22: Mein Kind ist schon konditioniert.

00:26:24: Der guckt schon, wenn einer Kasse vorbei auf diese Lolli-Box da steht, dann dürfen die Kinder sich immer etwas rausnehmen.

00:26:30: Das ist ja cool, da will ich auch bei uns.

00:26:31: Gibt's das

00:26:32: nicht?

00:26:32: Ja es ist wirklich so.

00:26:33: und dann... Ich sag mal wenn du gefragt wirst, dann greif rein aber nicht einfach hingehen und reingreifen.

00:26:38: Und dann merke ich immer wie er dann ganz langsam aus dem Laden läuft.

00:26:41: Ganz langsam.

00:26:42: Also ich bin schon weit... ganz langsam.

00:26:43: Dass er gesehen wird, wenn viel los ist.

00:26:45: Ey willst du übrigens lolli'n?

00:26:46: und dann geht der wieder zurück und dann darf er sich lolli nehmen.

00:26:48: Und wenn wir Alkpapier- und Glas wegbringen.. Da is der Paul!

00:26:51: Der ist Rentner, der macht das so ehrenamtlich mit dem... also alle gehen dahin und schnacken mit dem.

00:26:55: und irgendwann habe ich mal gefragt Wie heißt Du?

00:26:57: Dann hab ich ihnen gesagt Paul schön dass ihr wieder da bist.

00:27:00: Und man unterhält sich dann.

00:27:01: Ich nehme auch die Zeit, kurz mit Paul zu sprechen am Wertstoffhof um eine Ecke bei mir.

00:27:06: und irgendwann fing er an und gibt den Kindern auch immer Gummibärchen.

00:27:08: Wenn ich fahr zum Wertstoff-Hof sagen sie wirklich auch schon konditioniert.

00:27:12: Bei Paul gibts immer Gumbi-Bärchen und das ist so schön!

00:27:14: Ich kenne ihn ja eigentlich gar nicht nur vom Schnacken und der ist so kinderlich geil.

00:27:17: Das sind

00:27:17: die Gummipärchen, die die anderen weggeschmissen haben.

00:27:21: Die sammelt her.

00:27:22: Deswegen hattest du auch Wertstoffhof.

00:27:26: Da gibt es noch Werte.

00:27:27: Du hast vorhin Medikamente der Zukunft angesprochen.

00:27:31: Jetzt haben wir eine andere, also nicht der Zukunft.

00:27:33: Dass du schon weißt was in der Zukunft kommen wird.

00:27:34: aber Wir sind ein bisschen weiter Mittlerweile.

00:27:38: was es bei den Medikamenten angibt zum Thema Rheuma da hast du so ein bisschen etwas durchdringen lassen.

00:27:42: Dagi doch noch mal eben bitte speziell darauf ein weil das war ein netter Sidekick den Du da schon erwähnt hattest.

00:27:46: Genau.

00:27:47: also wie hat mir gesagt wir wollen ja versuchen.

00:27:49: Also für den Schub gibt's gute akute Medikamente die sind wirklich die wirken auch sehr schnell und die Leute sagen dann immer poh Das ist so super dass es so schnell ging Aber wir wollen das ja verhindern und deswegen gibts Dauermedikation.

00:28:02: Nach einer Zeit lang, wenn man ein oder zwei Jahre schubfrei war, kann man auch dann mit dem Rheumatologen besprechen, ob man wieder ein bisschen runtergeht.

00:28:09: Das Klassische ist Methotrexat.

00:28:12: Methotrezat-MTX kommt ursprünglich aus der Chemotherapie.

00:28:16: Da denkt man oh Gott!

00:28:17: Ja aber es ist natürlich deutlich niedriger dosiert und hat den Effekt, dass das Immunsystem etwas drosselt was gerade so ein bisschen überläuft und dadurch diese Entzündung schübe deutlich besser werden.

00:28:33: Es gibt aber auch, wie gesagt, das ist jetzt nicht keine Zukunftsmusik, sondern es gibt Biologika,

00:28:38: d.h.,

00:28:40: dass sind Medikamente die ganz spezifisch auf das Immunsystem bestimmte Sachen blockieren.

00:28:46: Aber jetzt nicht so, dass ich irgendwas blockiere – und jetzt bin ich total anfällig und krank!

00:28:50: Sondern wirklich machen dann EL-Sexblockade oder EL-Twelve.

00:28:53: Das sind kleine Bausteine in dieser Kaskade, die zu der Entzündenung führen an dem Gelenk druckiert werden Und dadurch hat man eine sehr, sehr genaue punktuelle Entzündungshemmung und die gibt es auch noch.

00:29:09: Die müssen dann... Das ist halt für Kinder manchmal nicht nur manchmal so ein häufiger Doof am Anfang.

00:29:14: Die werden halt in unter die Haut gespritzt ganz häufig wie so ne Hyparin-Spritze, die man so kennt.

00:29:21: Die müssten da rein gespritzen werden in unter den Bauchhaut oder Oberschenkel.

00:29:25: Das ist natürlich nicht schön.

00:29:26: Manchmal wöchentlich, manchmal alle zwei Wochen.

00:29:30: Aber das ist eigentlich gängige Methode, wenn die Schübe immer häufiger werden und dadurch kriegt man häufig die meisten Kinder in der Remission.

00:29:39: Das heißt in einem Bereich wo sie keine Schüben mehr haben.

00:29:43: und ich glaube und nicht nur glaube sondern ich weiß das ganz weil es ein großer Markt ist und immer wo viel ist wird auch viel investiert von den Firmen und das ist auch gut so, dass in Zukunft noch viel spezifischer die Therapie wird.

00:29:58: Dass man noch ganz genau an vielleicht das so in der Endstrecke zur Entzündung was blockieren kann, dass man gar nicht mehr viele andere Nebenwirkungen hat, dass das wird kommen und haben wir jetzt auch bei der Neurudermit es gibt ja auch einen Antikörper dem man spritzen kann.

00:30:13: also ich glaube dass da noch viel kommt.

00:30:16: Irgendwo, ich weiß nicht mehr wo wieder, hatte ich gelesen dass Kinder mit chronischen Erkrankungen andere Rechte

00:30:22: haben.

00:30:24: Ja das stimmt!

00:30:25: Das wissen viele nicht.

00:30:27: also natürlich der Rheumatologe oder das rheumatologische Zentrum wo man dann angebunden wird die helfen einem ganz viel.

00:30:33: Aber man muss wissen, wenn man eine chronische Erkrankung auch als Kind hat, hat man Anspruch auf einen behinderten Grad.

00:30:39: also das kann man beantragen und man kennt ja den Behindertenausweis.

00:30:42: da denkt man immer ich muss behindert sein oder Ich muss blind sein oder ich muss irgendwie im Rollstuhl sitzen oder so.

00:30:48: das stimmt nicht.

00:30:49: Also bestimmte Kinder die eine rheumatische Ererkrankungen haben zum Beispiel haben je nachdem wie es ausgeprägt ist dass entscheidet dann das Amt.

00:30:56: aber man kann ein Antrag auf dem behinderten Ausweis beantragen.

00:31:03: Und dann hat man bestimmte Prozente, bestimmte prozente je nachdem welchen Grad man hat oder welche Beeinträchtigung man hat.

00:31:10: darf man dann zum Beispiel kriegt man auch diesen Parkausweis dass wenn ich zb ein Schub habe und ich muss jetzt aber irgendwie laufen das sich dann in der Nähe von irgendwas parken kann und nicht irgendwie weit weg.

00:31:21: also es macht schon Sinn.

00:31:22: und kleine kleine kleine Info mal jetzt weil wir jetzt allgemein ganz kurz über chronische Erkrankungen reden.

00:31:29: es gibt ja auch chronische Darmentzündung.

00:31:32: Wir reden jetzt über die Gelenke, aber es gibt chronische... Es gibt ja die chronische Darmentzündungen Morbus Kronen.

00:31:36: Gibt's auch Kinder, die davon betroffen sind oder Colitis Ulcerosa?

00:31:40: Also chronische entzündliche Darmerkrankungen, die häufig mit starken Durchwelleneinhergehen und das möchte ich hier exklusiv den Leuten mal sagen.

00:31:47: Es gibt eine Seite im Internet, da kann man den Euro-Schlüssel bestellen!

00:31:54: Es gibt ungefähr zwölftausend behinderten Toiletten.

00:31:57: vor allem sind das weil sie sind häufig sauber sauberer, behinderten Toiletten zwölf tausend.

00:32:02: Da gibt es auch ein Verzeichnis und die darf man besuchen wenn man eine nicht nur wie mein Rollstuhlfahrer ist sondern wenn man vom Arzt einer Test hat dass ich diese chronische entzündliche Darmerkrankung habe und dann kann ich mir dort für glaube ich zwanzig Euro diesen Schlüssel bestellen und mit dem Schlüssel darf ich dann immer auf diese Toilette gehen.

00:32:18: Krass wusste ich gar nicht!

00:32:19: Ist ja voll gut

00:32:20: Ja, finde ich auch mega.

00:32:22: Aber das wissen viele nicht!

00:32:23: Weil viele glauben dass dieser Schlüssel nur für die Rollstuhlfahrer ist weil sie können den auch beantragen weil häufig steht er immer nur mit einem behinderten Ausweis aber zum Beispiel jemanden in der chronischen entzündlichen Damekrankung bekommt häufig keinen Behindertengrad.

00:32:35: Das heißt die dürfen aber das auch haben.

00:32:37: dann braucht man aber nur Ein ärztliches Attest und dann kann man auf der Seite, ich glaube Cbf-da heißt das.de Das ist irgendwie Darmstadt, das ist der Club für Behinderte heißt das Dort kann man auch die Internetseite das dann bestellen.

00:32:50: Wito

00:32:51: damit sind wir schon am Ende wieder dieser wunderbaren Folge.

00:32:53: Ich glaub zu Räume haben wir sehr viel gesagt Auch einmal den Horizont erweitert.

00:32:57: ganz tief Kann man natürlich nicht eintauchen weil du hast schon gesagt es gibt wahnsinnig viele verschiedene Räumer Ausprägungen von Säugling bis Kleinkind.

00:33:07: Da kann man natürlich nicht so draufgehen, aber die Take-Home Message ist guck genau hin und wenn dann immer, wenn ihr nicht weiter wisst, immer einmal zum Kinderarzt lieber einmal mehr hin als einmal zu wenig.

00:33:18: Was machen wir denn in der nächsten Folge, Vitor?

00:33:20: Du schmunzelt schon wieder so.

00:33:21: Ich seh dich hier auf dem Bildschirm und du hast... Genau!

00:33:22: Die nächste

00:33:23: Folge... Jaa, ich reibe mir wieder die Hände, weil es ist wieder eine Folge für unsere Zuhörerinnen nämlich die Fragen, die uns geschickt werden an die E-Mailadresse infoatkids-doc.de.

00:33:38: Ich werde's auch noch mal auf Instagram schreiben.

00:33:40: Die können uns.

00:33:41: jeder darf uns gerne wieder Fragen schicken Und wir werden sie in der nächsten Folge beantworten.

00:33:47: Du verschenkst also jetzt hier auch ein Türchen sozusagen.

00:33:51: Ein Türchen, genau!

00:33:51: Einen Advents-Türchen.

00:33:53: Jetzt haben wir einen Zeitstempel so... Ja

00:33:55: aber lass uns das ruhig mit dem Zeitstempel drin lassen oder?

00:34:00: So, Weihnachten bei Vitor und Gerib.

00:34:03: Das

00:34:03: klingt doch toll.

00:34:05: Dann darfst du tschüss sagen dein Podcast ist dein Ende.

00:34:08: Genau keine Angst vor Räume haben einfach frühzeitig zum Arzt gehen und einmal abklären lassen weil die früher desto besser.

00:34:19: Tolles Hände wieder.

00:34:20: Stark!

00:34:20: Vielleicht

00:34:21: noch irgendwie Witz oder Witz erzählen, kurz?

00:34:23: Nee, nein... Also ich glaub', ich hab' den Witz schon mal erzählt.

00:34:27: Ja, hau doch

00:34:27: mal raus.

00:34:28: Haue

00:34:29: raus?!

00:34:29: Ja, einfach mal.

00:34:30: Ah nee, der ist aber... Der kann nicht erzählen.

00:34:34: Du musst doch irgendwie Witze haben und auch Kinder in deiner Praxis zum Lachen zu bringen, wenn die schlecht drauf sind.

00:34:38: Du hast bestimmt so einen blödsinnen Witz.

00:34:40: So einem, den du schon hundertmal gerissen hast.

00:34:45: Ich sag immer Mama, Mama, in der Schule sagen alle, ich habe so einen großen Kopf Ja, dann rennen doch hinterher und ärgert die.

00:34:50: Aber sie rennen immer in die engen Gassen ... Da lachen!

00:34:56: Die großen Kinder lachen da

00:34:58: drüber?

00:35:00: Wie alt sind die denn?

00:35:01: So ab Schulalter, das find ich lustig.

00:35:05: Oder Mama-Mama in der Schule sagen alle, ich hab so große Füße.

00:35:10: Und dann sag ich ja nicht so schlimm aber Papa fährst du mal ins Auto aus der Garage damit Johannes endlich seine Schuhe reinstellen kann.

00:35:19: Den fang ich jetzt überhaupt nicht witzig.

00:35:21: Der war so lustig!

00:35:22: Bei den Schuhen dann in die Garage

00:35:25: soll?

00:35:25: Ja eben, weil sie so riesig sind.

00:35:27: Weil er hat so große Füße.