#8 Was ist „Attachment Parenting“

00:00:05: Das häufigste Argument der Menschen, die Bedürfnisorientiertheit nicht verstehen oder nicht verstehen wollen oder nicht kennen ist.

00:00:12: Wie du jetzt genau gesagt hast ich kann ihm doch nicht alles erlauben dann hat der bedürfungsorientierter nicht verstanden.

00:00:21: Willkommen!

00:00:21: Der Kids Dog mehr Gesundheit für dein Kind.

00:00:24: Als Kinderarzt kennt Vitor all die Fragen, Sorgen und Ängste von Müttern und Vätern wenn sie in seiner Praxis stehen.

00:00:30: Ein Blick hinter die Kulissen dieser Podcast bewegt schlaut euch auf verpackt medizinische Komplexität im verstehbares Deutsch beantwortet Fragen und schafft Verständnis!

00:00:39: Vito erklärt euch alles aus medizinischer Sicht und ich Gerrit Dreifachvater für euch.

00:00:43: durch diesen Podcast und wer die eine oder andere Anekdote sicherlich auch noch mal raushauen Viel Spaß bei dem Format der Kids Dog mehr Gesundheit für dein Kind.

00:00:58: Vitor, mein Freund, Kompagnon und Kinderarzt des Vertrauens.

00:01:02: Heute haben wir uns das Thema auf die Liste geschrieben.

00:01:05: Bedürfnisorientierte Erziehung Das war ein Wunschthema von dir Und du hörst an meiner Stimme dass ich heute auch ein bisschen angezählt bin.

00:01:13: Es ist Sonntag es ist neun uhr zweinvierzig um das auch mal den Hörerinnen zu sagen und Ich komme frisch von der Kegelfahrt und freue mich auf diese auf diese wunderbare Folge mit dir.

00:01:23: Aber ich bin eigentlich glaube ich nur erkältet daran wie nichts vielleicht.

00:01:27: Das sagen sie dann alle.

00:01:28: Aber so ist das auch mal als Vater, die müssen... Als Vater die müssen auch mal raus oder?

00:01:32: Ja, Vieter und Mütter alle müssen mal raus.

00:01:34: ansonsten wenn Sie... Wenn man Self-Care braucht man... Man braucht Me Time Und wenn man das nicht hat Dann kann man auch kein sein akkundischer Aufladen um dann für die Familie da zu sein.

00:01:44: Deswegen Hau ein!

00:01:46: Also mal so einen Mental Load übers Wochenende abladen

00:01:49: auch Ja, wobei man muss ja ganz ehrlich sagen Die Mental Loade liegt bei bei den

00:01:53: Frauen.

00:01:54: Ja, ist richtig ne?

00:01:54: Da dürfen wir uns gar nicht so weit aus dem Fenster reden.

00:01:56: Nein!

00:01:57: Wobei ich kenne dich ja du versuchst ja auch schon viel deiner Frau abzunehmen.

00:02:00: also das ist ja... Du bist ja auch durch und durch Papa

00:02:02: so.

00:02:03: Ja aber trotzdem wenn man ganz ehrlich jetzt ganz ganz ehrlich ist also klar gibt es immer welche Ausnahmen glaube ich an Väter.

00:02:10: aber wenn man sehr ehrlich ist macht trotzdem die Frauen neunzig Prozent der Sachen und arbeitet trotzdem vielleicht noch zusätzlich und sonst irgendwie Ist man dann doch irgendwie, also kann nur von mir jetzt reden.

00:02:22: Ich möchte erst nicht fallgemeinern aber man ist dann doch schnell sehr gemütlich und wenn es dann läuft, dann hinterfragt man's selten weil man... Es läuft ja, ne?

00:02:32: Aber irgendwann isst dann halt auch zu viel.

00:02:35: Also ich glaube die meisten Männer ruhen sich doch eher auf dem Rücken ihrer Frau, das jetzt guck mich an, aber ruhen sie sich dann doch eher

00:02:46: aus.

00:02:48: Kann sein Lass ich jetzt mal so

00:02:50: stehen und

00:02:51: hier auch keine neue Angriffsfläche für dich aufzumachen.

00:02:53: Bedürfnisorientierte Erziehung, wo kommt das eigentlich her?

00:02:56: wie dort?

00:02:56: Das hörst du sicherlich oft.

00:02:58: die Frage wird in der Praxis relativ zeitnah und auch sehr glaube ich mal nach einem gewissen Punkt nach der Schwangerschaft wenn das Kind dann eben da ist oft gestellt.

00:03:07: aber klär uns doch mal auf!

00:03:08: Ich habe mich ein bisschen schlau gelesen.

00:03:10: man sagt ja auch Attachment Parenting Genau.

00:03:13: Das ist so ein bisschen der amerikanische Begriff, da kommt das her aber ordnet es erst mal für uns ein.

00:03:17: also klare Frage an dich wo kommt das eigentlich nochmal her?

00:03:21: Also ich persönlich würde ja sagen Attachment Parenting.

00:03:30: die Natur.

00:03:31: Also das Grundgefühl, wenn man die Gesellschaft ausschaltet und alles diese ganzen Mythen, die es gibt oder sonst noch, wenn wir das wegschalten würden aus dem Gehirn, diese kleinen Teufel, die dann einem auf der Schulter sitzen und dann sagen, nee, nee mehr das und das und denkt dran.

00:03:48: Wenn man das alles weg schalten würde also dieses Grundgefühl was macht eine Mutter?

00:03:52: Oder was macht ein Vater als Reaktion auf ein Kind?

00:03:57: Ich glaube Das ist dann bedürfensorientiert oder attachment parenting.

00:04:04: Attachment Parenting ist eine Gegenbewegung, das kommt aus der ersten Mal hat William Sears heißt er aus Amerika diesen Begriff von attachment parenting geprägt weil auch in amerika aber überall auch bei uns sind ja ganz viele Erziehungsmythen in unsere Beziehung von Eltern zu Kind.

00:04:26: Gibt's ganz viele Mythen und also ich sage extra Mythen, weil es ist eindeutig belegt dass das nicht so ist aber die sich so verwurzelt haben in unserer Gesellschaft und überall von Arzt über Hebamme über Familie Kindergarten Institutionen... Also wir reden hier jetzt nicht nur von der schrullen Nachbarnin oder von der Entschuldigung.

00:04:47: Wir reden hier nicht nur von der nervigen Schwiegermutter, die dann alles immer besser weiß, sondern es ist wirklich durch die Gesellschaft eine solche Anti-Einstellung Kindern gegenüber das sich daraus diese Bewegungen des Attachment Parenting und nochmal so Back to the Roots gebildet hat.

00:05:07: und dieses Wort wurde zum ersten Mal wie gesagt von William Sears geprägt.

00:05:14: Wichtig ist dann eher mal zu beleuchten.

00:05:18: Was ist denn das Gegenteil von Bedürfnisorientierter?

00:05:21: Bevor man das diskutiert, weil das ist viel erschreckender.

00:05:25: Das nehme ich das was wir jeden Tag in unserem Alltag haben

00:05:28: Es geht so ein bisschen in die Richtung, um das auch noch mal von der anderen Seite einzugrenzen.

00:05:32: Das Kind soll ruhig mal schreien, sagte beispielsweise mal Tante X Y oder Schreien ist gut für die Lunge, das kräftig die Lange.

00:05:39: Das sind ja meistens so ein paar Sachen dass wir als Eltern nicht auf jedes Bedürfnis direkt eingehen sollen weil wir das Kind uns viel zu sehr verwöhnen.

00:05:47: da ist ja auch diese Grundsubstanz dieses Attachment Parenting.

00:05:52: Wann ist das überhaupt anwendbar?

00:05:54: Ist es Säuglingen?

00:05:56: Kleinkind, Alter.

00:05:59: Wo haben wir die ersten Konflikte mit diesem?

00:06:02: Das fängt ab dem Moment wo das Kind auf der Welt ist, weil ich würde sogar sagen schon vorher oder so.

00:06:08: Aber ab dem moment wo das kind auf der welt ist, fangen die Mythen an.

00:06:12: Das Kind soll nicht gehen, nicht dauernd hin gewöhnen es nicht daran also jeder!

00:06:16: Ich glaube nicht, soll.

00:06:19: ich weiß dass jeder Elternteil hat diese Sätze schon mal in seinem Leben mehr oder weniger gehört.

00:06:26: Du sollst das Kind nicht so oft tragen, du gewöhntest dran.

00:06:30: Lauf nicht dauernd hin, sonst gewöhnt das sich dran.

00:06:32: Dann spielt es transdia auf der Nase.

00:06:36: Sonst macht's das doch dauerend.

00:06:38: Also immer dieser manipulative Gedanke ist da.

00:06:42: also Kinder sind manipulativ in dem Moment wo sie auf die Welt kommen.

00:06:45: Sie versuchen Eltern zu manipulieren.

00:06:47: Es ist nicht eine Einheit der Familie auch wenn alle mal sagen ja eine tolle Familie aber es ist immer Eltern gegen Kind gegen Eltern.

00:06:54: diese ganzen Gedankengänge Mütten, die da spielen und das ist das Problem.

00:07:02: Und jeder hat das doch gehört jetzt weil wir haben doch alle Kinder, die mehr oder weniger schreien Babys, weil das normal ist.

00:07:10: natürlich dadurch je nachdem wie die Ressourcen sind unsere jedes einzelnen Jeder hat einen anderen Rucksack mit sich zu tragen.

00:07:18: Hat man mal an einem Tag oder in einer Nacht mehr Kraft und in der anderen nicht?

00:07:22: Und es kann auch wirklich, wirklich sehr belastend sein.

00:07:26: Schlafmangel ist eine Foltermethode in ganz vielen Ländern.

00:07:30: Das heißt das kann sehr belassen sein!

00:07:32: Wie gesagt dann ist man für jeden Tipp manchmal empfänglich.

00:07:36: aber ich sage immer Achtet auf die Intuition.

00:07:40: Guckt was ist euer erstes Gefühl?

00:07:43: weil es gibt Studien die eindeutig bewahren.

00:07:45: jetzt um da auf das Beispiel zurückzukommen mit dem Wein.

00:07:48: Es gibt eindeutig Studien, die beweisen dass Kinder, die am Anfang viel gekuschelt werden, viel getragen werden, viele Körperkontakt haben wo?

00:07:58: die können sich ja noch nicht selbst regulieren einfach durch diese Co-Regulationen mit den Eltern, dass die Kinder die das am Anfang sehr intensiv erfahren gegen Ende des ersten Halbjahres also wir so gehen um den ersten Geburtstag deutlich besser schlafen oder entspannterer Kinder sind als andere Kinder, die von Anfang an schreien gelassen werden.

00:08:21: Und das ist auch... Das ist durch Studienbeliegt!

00:08:23: Das habe ich mir nicht ausgedacht oder so, ne?

00:08:26: Weil das nächste Argument und da kann ich mich wirklich in Rage reden, ist wirklich immer so ja dieser manipulative Gedanke ein Kind, einen Säugling kann nicht manipulieren.

00:08:37: Manipulieren also wenn man das hier im Entwicklungstechnisch sich anguckt Da braucht man so eine Planung.

00:08:45: Wenn ich jetzt manipulativ dich manipulieren will, dann muss ich ja einen Ziel haben.

00:08:49: Ich muss dich da hinbekommen und die Arbeitshandlung überlegen wie ich dich dorthin bekomme.

00:08:55: Das kriegt ein Kind frühestens mit... Ich würde sagen, Kleinkind für Schulalter hin.

00:09:02: Also so gehirntechnisch!

00:09:04: Alles andere ist natürlich auch eine Gewöhnung und Konditionierung, warum?

00:09:08: wir sind alle gemütlich und so... Aber dieses Manipulative das geht gar nicht bei einem Baby.

00:09:13: Das bringt mich ein bisschen zu der Frage des was du gerade gesagt hast wie oft musst du denn da Aufklärungen in deinem Praxisaaltag leisten?

00:09:21: Jeden Tag, jeden Tag!

00:09:22: Also ich sage auch immer der größte Kampf den ich habe ist nicht gegen die Krankheit sondern gegen die Mythen ist wirklich so.

00:09:29: Also den Schnupfen, den Husten oder irgendwelche Sachen da kann ich den Eltern das so und so erklären und fertig.

00:09:37: aber wenn ich anfange und sage und die Mütter stehen von mir und sagen dieses Kind weint die ganze Zeit es hat so Bauchweh und immer diese schrecklichen Bauchweh mit zwei Wochen schon wo ich sag Alter!

00:09:45: Das Kind hat keinen Wahrscheinlich kein Bauch wie man muss gucken Aber es hat wahrscheinlich einfach eine Regulationsstörung im Sinne Es kann sich selbst nicht entspannen Es braucht halt die Mutter.

00:09:55: Und also wirklich jeden arbeite ich eigentlich gegen diese Mythen, und das Problem ist halt natürlich... Es gibt mir Mütter oder Väter denen erkläre ich das.

00:10:06: Und die sind dann entspannter weil sie das wirklich so nicht gesehen haben.

00:10:11: Die sagen oh krass ja!

00:10:13: Manchmal reichen Perspektivenwechsel, wenn ich den dann immer sage.

00:10:16: Dann wenn ich bei der U-Trei jeden Tag... Ich schwöre dir!

00:10:19: Jeden Tag sehe ich Mütter die dann mit vier Wochen oder fünf bis sechs Wochen alten Baby sagen ja ich kann das noch nicht mal ablegen Das weint die ganze Zeit.

00:10:28: und so wo ich dann sage Ja, aber dann sage ich ja gehen Sie mal in den Zoo Wir sind Affen, wir Menschen.

00:10:36: Sind Affen die Netflix gucken sage ich immer nichts anderes.

00:10:39: und gehen Sie jetzt mal in den Zoo und schauen sie sich unsere nächsten Verwandten an.

00:10:43: Und wenn sie dort... Ich schwöre Ihnen, sag' ich mal Wenn Sie dort einen Affen sehen Der ein Chimpansen der sein Baby was vier Wochen alt ist in die Ecke legt und dann spazieren geht und sich etwas zu essen holt Dann schenke ich ihnen mein Haus meine Auto und alles was ihr noch haben wollt das wird es nicht geben Das gibt es nicht.

00:11:02: und nur weil wir uns den Arsch abwischen mit Klopapier denken, denkt die Menschheit dass wir so evolutionär soweit weg von diesen Tieren sind oder von der Natur?

00:11:11: das ist

00:11:12: falsch.

00:11:13: Kein Mensch!

00:11:14: Und wenn man sich in den Naturvölkern guckt Da ist das vollkommen normal, dass die Kinder auf dem Rücken permanent oder am Bauch bei den Müttern sind.

00:11:22: Die gehen arbeiten und sonst irgendwas immer mit dem Kind auf dem rücken.

00:11:26: Das ist auch dieses Durchschlafen und so.

00:11:28: was ist wenn man da auf die Philippine geht oder nach Sri Lanka oder sowas.

00:11:32: Da redet kein Mensch.

00:11:33: oder wie lange haben wir auch schon mal ein Podcast drüber gemacht?

00:11:36: Wann darf man... Da war mal eine Frage Wie ist das mit Familienbett und Schlafen bei den Kindern und sowas?

00:11:41: Das ist ein Thema was es nur in der in Industriestaaten gibt.

00:11:46: Wenn man da etwas Basicherer, wie gesagt auf dem Land irgendwo in Indien oder sonst was, das interessiert keinen!

00:11:54: Da schlafen die Kinder bis sie zwölf sind im Bett der Eltern und da denkt keiner drüber nach.

00:11:57: hat es dann eine Störung?

00:11:58: Oder oh oder sonst sowas... Das ist ganz normal und das ist irgendwie wirklich der Alltag in der Praxis den ich da habe

00:12:08: um nicht kurz noch aus der Haftung rauszunehmen, weil du gerade sagst, du verschenkst dein Haus und ein ganzes Harpen gibt mit dem Schimpansen.

00:12:14: So was kann natürlich in irgendeinem Zoo in Deutschland schon vorkommen?

00:12:17: Willst du das noch eingrenzen oder willst du es einfach

00:12:19: verstehen... Nein!

00:12:20: Ich würde das so unterschreiben.

00:12:22: Außer dass es wirklich einen sehr gestörter Schimpanzer, der irgendwie keine Beziehungen zu seinem Kind hat.

00:12:26: Das gibt's manchmal auch bei Tieren aber ich gehe oft in den Zoo und sonst wäre kein Tier sein vier Wochen altes Baby.

00:12:38: Wirklich aus, dass hat jemand angefasst und es riecht anders oder so.

00:12:41: Keine Ahnung was da es gibt aber ansonsten würde das kein Tier der Welt machen.

00:12:45: Kein Tier!

00:12:46: Und dann denke ich mal warum sollen wir unser vier Wochen altes Baby hinlegen?

00:12:50: Nur weil die Schwiegermutter sagt Gewöhn ist nicht dran sonst schläft er nie alleine Alter.

00:12:54: das ist vier wochenalte.

00:12:56: Weißt du?

00:12:57: Oder selbst in zwei drei Monate alt ist.

00:12:59: Es ist immer noch.

00:13:00: Wir sind keine Pferde, die nach zehn Minuten aufstehen und wegrennen.

00:13:05: Sondern wir sind Nesthocker!

00:13:06: Wir sind darauf angewiesen, dass man sich um uns kümmert – ganz lange.

00:13:11: Und in der Natur würden wir gefressen werden wenn wir irgendwo liegen würden.

00:13:17: Also wie gesagt, die Leute vergessen durch dieses Handy-Technik alles super.

00:13:22: Wir reden hier gerade.

00:13:22: du bist am anderen Ende von Deutschland ich bin hier da vergisst man das man eigentlich Ganz, ganz back to basic wenn man ein Baby hat.

00:13:31: Eigentlich nichts anderes ist als ein Säugetier.

00:13:35: Jetzt haben wir über baby gesprochen Vitor.

00:13:37: jetzt gehen wir mal ein bisschen weiter.

00:13:38: Kleinkind und Schulkindalter.

00:13:41: Da gibt es natürlich auch dieses Bündungs- und Bedürfnisorientierte Erziehen.

00:13:45: Wir lernen bei dem Baby dass wir das auf jeden Fall tragen also dass sehr viele bedürfnisse die geäußert werden übers schreien oder über andere Signale Lernen zu befriedigen, sodass eine Dynamik entsteht was du gerade sagst dass die Kinder sich wohler fühlen Behüteter fühlen und dadurch natürlich auch vielleicht einen besseren Schlafritmus und Co.

00:14:06: haben.

00:14:07: Aber wenn ich jetzt an meinen Sohn denke der in der Schule ist dem kann Ich ja nicht jeden Wunsch erfüllen so von der bedürfnisorientieren Erziehung.

00:14:14: wie gehe ich daran an die Sache?

00:14:17: Also das häufigste Argument der Menschen, die Bedürfnisorientiertheit nicht verstehen oder nicht verstehen wollen oder nicht kennen ist wie du jetzt genau gesagt hast ich kann ihm doch nicht alles erlauben.

00:14:30: Dann hat der Bedürfsorientiertheit nicht verstanden.

00:14:33: Bedürfnisorientiertheit heißt nicht, alles erlauben.

00:14:36: Das nennt man... gab es mal in den Siebzigern, das ist Lecephia,

00:14:39: d.h.,

00:14:40: mach was du willst und das waren die alt- artensächtige Eltern, die kiffend irgendwie nur alles toll fanden und die Kinder durften machen, was sie wollten und haben sich selbst erzogen.

00:14:48: Das ist eindeutig bewiesen dass das schwierig wird später im Leben.

00:14:52: Bedürfenisorientiertheit bedeutet alle Bedürffnisse aller Familienmitglieder.

00:14:59: Also es geht nicht nur um deinen Sohn, es geht auch nicht nur über dich oder die Bedürfnisse gerade.

00:15:06: der Familie oder die Person, die zu dieser Situation jetzt gehört.

00:15:10: Wenn dein Kind jetzt das Bedürfnis hat keine Ahnung er möchte jetzt unbedingt rausgehen auf den Spielplatz aber dein bedürfnest ist aber jetzt gerade Oder es klappt nicht dann bedeutet das nicht dass man jetzt alles immer erlaubt.

00:15:23: Oh ja wer ist jetzt im Spielzeugladen und sein Bedürfen ist jetzt ein Spielzeug zu kaufen?

00:15:27: Dann möchten wir das kaufen.

00:15:29: also da muss man die Kirche im Dorf lassen.

00:15:31: Bedürfsorientiert hat ist dass man sich anschaut okay was möchtest du?

00:15:35: Was ist dein?

00:15:35: Wir dürfen es heute was möchtest du machen oder sonst irgendwas um... dass man kompromissisch ist, also Kompromissbereitschaft.

00:15:41: Dass man auf einen Nenner kommt und sagt ok guck mal wir können das jetzt vielleicht nicht realisieren, dass wir jetzt dorthin gehen oder sonst irgendwas.

00:15:48: aber was hältst du davon wenn wir das so und so planen?

00:15:52: Also dass man Kompromisses Bereitschaft hat, dass man nicht dauernd über das Kind bestimmt, dass das Kind das Gefühl bekommt okay ich werde nicht immer fremd gesteuert sondern ich kann auch mein Leben selbst gestalten und in dem Moment wo man dann diese Kompromisse bereit eingeht und das Kind sieht, ach guck mal es ist nicht nur so je nach Laune vom Papa ob ich jetzt da hingehen darf oder nicht sondern es geht wirklich darum klappt das?

00:16:19: Oder klappt dass nicht.

00:16:19: Ist die Begründung auch in Ordnung?

00:16:21: ne?

00:16:21: Ist die begründungen auch nahvollziehbar?

00:16:24: und jetzt kommt's!

00:16:26: Das wirst du nämlich auch gleich fragen.

00:16:28: egal wie toll Bedürfnis orientiert und wie toll Kompromissmann bereit man ist trotzdem rasten sie aus Und trotzdem rasten wir auch wir mal aus.

00:16:39: Aber trotzdem rsten ja auch Kinder aus und verstehen es nicht, wollen sie nicht verstehen und sind vielleicht gerade in der Autonomiefase oder den ist das grade so wichtig?

00:16:47: Dann geht's darum dass man dann, das ist auch bedürfnisorientiert, das Gefühl was das Kind oder Mensch hat Anerkennt und dass man das auch er kennt.

00:16:58: Und dass man es auch bespricht, ich sehe, dass du jetzt traurig bist.

00:17:02: Ich kann dich verstehen.

00:17:03: was können wir denn machen damit dieses Gefühl vielleicht besser wird?

00:17:07: Jetzt das Spielzeug kaufen klappt nicht weil da haben wir ja darüber gesprochen, dass das jetzt nicht geht.

00:17:14: Was könnte dir denn jetzt helfen?

00:17:16: Kann dir nur um Armung helfen?

00:17:18: wollen wir jetzt kuscheln oder keine Ahnung?

00:17:20: also Einfach dieses Wahrnehmendes Gefühl, das ist auch schon Bedürfnisorientiert.

00:17:25: Und nicht einfach sagen, jetzt hör auf zu heulen!

00:17:27: Du hast zu Hause genug Spielsachen?

00:17:30: Ja

00:17:30: aber so ist es ja wirklich mit Spielsachen.

00:17:33: da kann man eigentlich auch noch mal eine Folge drüber machen.

00:17:34: wie viel Spielzeug isst eigentlich gut im Kinderzimmer.

00:17:37: Da kann man ganz schön drüber überspielen.

00:17:39: Wenn die

00:17:39: Türen nicht mehr richtig aufgeht dann sollte man schon darüber nachdenken.

00:17:44: Also ich nehme jetzt gerade ein bisschen mit.

00:17:46: Es ist vielmehr so die Art von der Erziehung demokratischen Erziehungsstil würde ich jetzt einfach so stehen lassen.

00:17:53: und was ich bei dir rausgenommen habe ist, es ist die Beziehung und nicht das Erziehen.

00:17:58: Genau!

00:18:00: Also und Transparenz und Beständigkeit.

00:18:02: also viele wollen immer streng sein oder Also es geht ja darum, dass das Kind, weil sie sagen, ja das Kind hat dann keine Regeln und das macht ihr dann was es will.

00:18:12: Wenn es weiß ist bekommt er immer alles oder so.

00:18:14: Das ist ja das typische Argument und so.

00:18:16: aber es geht da darum geht's gar nicht.

00:18:19: Das Kind braucht Regeln, das Kind braucht doch Beständigkeit.

00:18:22: also es geht gar nicht darum dass es jetzt ganz streng regelt sondern es braucht Beständigkeiten und es braucht auch... Es muss es verstehen!

00:18:29: Es bringt mir doch nichts, wenn das Kind jetzt... Also es bringt doch nichts.

00:18:36: Zum Beispiel sagt, du räumst jetzt dein Zimmer auf.

00:18:40: Sonst gibt es nachher kein Nachtisch zum Beispiel.

00:18:45: Also das ist wegen Verständigkeit und Transparenz.

00:18:48: Das ist nicht transparent!

00:18:50: Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

00:18:52: Oder wenn du jetzt nicht artig bist dann darfst du nachher keinen Fernseh gucken.

00:18:55: Wenn du jetzt ruhig bist, dann darf so nachher das nicht machen oder sonst was.

00:18:59: Wo ist da der Link?

00:19:00: Wenn mein Chef zu mir sagen würde... ...wenn die Zahlen heute nicht erreicht werden, dann gibt's nachher keine Nachtisch Dann würde ich mein Chef auch angucken und sagen, was... Ja.

00:19:11: Okay!

00:19:12: Was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?

00:19:13: Warum verbietest du mir irgendwas zu essen nur weil dich jetzt irgendwie zu lange telefoniert habe oder die Zahlen nicht erreicht hab?

00:19:19: Aber witziges Bild in der Kantine wenn du ohne Nachtisch startst.

00:19:22: Ja

00:19:22: genau und dann sitze ich in der Ecke und bitte in die Ecke gehen.

00:19:25: Du darfst heute nicht, du hast heute zu lange telefoniert.

00:19:27: Du hast dein Zimmer, du hasst da hier deinen Büro nicht aufgeräumt.

00:19:30: deswegen darfst du nachher Kein nachtlich haben.

00:19:34: Also dass es verständlich wird, das ist für uns auch verständlicher wird.

00:19:38: Dass man sagt okay hier ich sagte jetzt einmal, dass du bitte an der Straße stehen bleiben musst oder keine Ahnung oder dass wir dann und Dann dass wir jetzt gehen.

00:19:48: wenn Du wenn Es noch mal passiert dann sagst ihr nochmal und beim also dass Man's auch vorankündigt dass man Sagt Hier Ich Sag sie Jetzt Noch Einmal Wenn Das Nicht Klappt Dann MüsSen wir das Leider anders machen Dann ist das verständlich angekündigt und dann kann man sagen, ne?

00:20:00: Dann gehen wir jetzt oder du musst jetzt vom Fahrrad absteigen weil du da dreimal jetzt nicht aufgehört hast irgendwie an der Straße stehen zu bleiben.

00:20:06: Das ist mir zu gefährlich.

00:20:08: Das können wir so nicht machen.

00:20:09: aber einfach dazu sagen wenn du jetzt hier und dann später oder so das macht sogar keinen Sinn.

00:20:15: und deswegen ist wichtig Transparenz Beständigkeit logische Konsequenzen, keine Bestrafung.

00:20:22: Sondern dass das eine logische konsequenz ist von dem handeln.

00:20:26: Dass man sagt wenn es nicht klappt digga dann müssen wir es halt anders machen.

00:20:30: aber das ist dann keine Strafe sondern es ist einfach die logische konsequenz da draus.

00:20:34: und wenn du dein zimmer nicht aufräumen kannst weil alles hier so dreckig ist oder sowas und keiner kann hier durchlaufen Dann müssen wir uns irgendwas überlegen wie wir das hinkriegen.

00:20:44: Und wenn das nicht klappt dann müssen sie überlegen ob wir nicht Spielsachen einfach wegpacken.

00:20:47: damit nicht so viele.

00:20:50: Wir müssen das aber auch ein Stück weiter als Eltern erst lernen.

00:20:53: Ich glaube, wir haben es auch falsch vorgelehnt bekommen von den Eltern, weil das was du sagst sind ja so klassisch wirklich klassisch wenn ich meine Eltern denke Das war immer mit irgendetwas verbunden, was gar nicht so im Kontext stand.

00:21:04: Was du jetzt gerade gesagt hast.

00:21:06: Immer!

00:21:07: Wenn mir das heute gut klappt dann gucken alle zusammen Wetten das Da gibt es einen Schnittje-Hinterler mit Gurken.

00:21:14: Und

00:21:16: so doof das ist, und ich erzähle von Bedürfnisorientiert aus.

00:21:20: Ich verfall auch in diese Rolle!

00:21:23: Mehrmals täglich passiert's mir, wo ich sage... Das war jetzt richtig bescheuert oder so.

00:21:28: Aber das ist halt in uns drinne.

00:21:31: Deswegen sag' ich ja die größte Krankheit in unserer Gesellschaft sind diese Mythen, die unsere Kinder und sonst in der Gesellschaft so formen und das kriegst du nicht raus.

00:21:43: Und in meiner Community, bei Instagram oder in diesen bedürfnisorientierten Communities sind ja alles Bubbles.

00:21:51: Das heißt alle Leute die die gleichen Denkweise haben sind dort aber die neunundneinzig Prozent der Leute außerhalb davon reißt du nicht weil.

00:21:59: also wir müssen überlegen wo das her kommt.

00:22:03: Johanna Herrer Also das ist Johanna Harra.

00:22:08: Das war eine Ärztin im Zweiten Weltkrieg, das war eine hochdotierte ÄrztIn die für Hitler Bücher geschrieben hat.

00:22:18: Erziehungs... also wir wissen alles was schrecklich war im zweiten Weltkreeg und die hat Erziehungsratgeber die deutsche Mutter und ihr erstes Kind geschrieben.

00:22:28: Da steht alles, ich schwöre dir.

00:22:30: Alles was wir besprechen jeden Stummspruch den jeder Elternteil bekommt mit.

00:22:34: Lass dein Kind macht nicht so viel an deinem Kind rum, füttern trinken und dann hinlegen bloß nicht das Kind ist manipulativ.

00:22:42: Alles!

00:22:42: Ich schwöreh dir alles was wir müten haben steht in diesem Buch drin.

00:22:47: Das hat sie geschrieben.

00:22:49: Und dieses Buch hat sich bis weiter verkauft.

00:22:57: Es hieß da nicht mit die deutsche Mutter und erstes Kind, sondern die Mutter und Erstes Kind und es wurde ein bisschen bereinigt natürlich von der Ideologie.

00:23:03: also alles wo es dann so um Nationalsozialismus und die Rasse ging das wurde rausgenommen.

00:23:07: aber alles andere steht eins zu eins.

00:23:10: auch in dem allerersten Buch wo es um den Nationalsocialismus ging, steht so darin bis.

00:23:17: also das ist heute noch in Amerika ein Buch was immer wieder gerne zur Geburt geschenkt wird.

00:23:24: Jedes Kind kann schlafen auch und so was.

00:23:27: Das sind typische Bücher, da hat gar kein... Und es wird auch in dem Buch überhaupt keine Verbindung erzeugt.

00:23:32: Ja das kommt von daher aber heute und so gar nicht.

00:23:35: Es wird einfach weiter verkauft bis in den in den Achtzigern ganz normal verkauft.

00:23:40: Da war die letzte Auflage.

00:23:41: Aber man weiß wie bücher sind wenn sie über fünfzig jahrelang verkauft werden gibt's überall noch?

00:23:46: Und da ist ja klar dass wenn etwas so verkauft und so immer wieder erzählt worden ist, dass sowas einfach so schnell nicht raus geht.

00:23:55: Und deswegen ist klar, dass unsere Eltern und unsere Eltern-Eltern und wir immer noch so geprägt sind weil das überall so ist.

00:24:03: ich wenn ich auf Instagram höre ich so oft wie Kinderärzte und Hebam alle immer das gleiche erzählen mit lassen sie sich nicht auf der Nase rumtanzen oder sonst irgendwas ne?

00:24:14: Das kriegt man nicht so schnell raus

00:24:17: Ja, das sagen vielleicht auch einige um die Eltern zu stärken.

00:24:19: Weil die Zeit ist ja nicht einfach so gerade alles neu kennenlernen sich neu als Elterns neu zu entdecken vor Konflikten zu stehen und vielleicht ist es dann immer so der einfache Weg Zu sagen.

00:24:30: Das kann jetzt auch mal schreien was ich aber auch nicht begrüßen würde.

00:24:37: Das größte Problem ist, dass Ärzte-Ärzte sind und nicht Erziehungsberater.

00:24:40: In meinem ganzen Studium habe ich nicht einmal irgendwas über Pädagogik gehört.

00:24:44: Ich hab' nicht einmal irgendetwas in meinen ganzen Studiums überhaupt über Eltern-Kindbeziehung gehört!

00:24:48: Ich habe in meiner ganzen Facharztausbildung zum Kinderarzt... ...habe ich nicht mal irgendwas über Bonding oder Kommunikation zwischen Kindern und Elternerziehungen.

00:25:00: Das gehört nicht dazu!

00:25:02: Null!

00:25:02: Es gehört gar nicht auf dem Plan des Lehrplans.

00:25:05: Wer ist der erste Ansprechpartner, aber wenn es um Erziehungszufragen geht?

00:25:11: Der Kinderarzt und die Ärztin.

00:25:14: Und das ist ja diese Diskrepanz!

00:25:18: Dann erzählen diese Ärzte oder Ärztinnen dann Sachen, die sie privat... gemacht haben oder die sie private erfahrung haben nicht was auf studien weiß bei jedem kurz bei jedem antibiotikum.

00:25:31: oh das können wir jetzt nicht geben weil die studie hat jetzt gezeigt so und so.

00:25:33: aber in dem moment wo es darum geht schreien lassen nicht reinlassen bindungen oder sonst.

00:25:37: da wird einfach das erzählt was ich gemacht habe zuhause oder was mir beigebracht worden ist um was ich gut finde und da wird überhaupt nicht mehr mit Studien belegt.

00:25:45: also dann würde ich jetzt mal für mich um kreisen wie tor dass die die bald Eltern werden sich ein kinderarzt aussuchen müssen zu einem Kinderarzt gehen sollten, der selber Kinder hat.

00:25:57: Nein, bringt nichts!

00:25:58: Bringt nix?

00:25:58: Nein.

00:26:00: Weil die erzählen natürlich nur das was sie bei ihren Kindern auch gemacht

00:26:03: haben.

00:26:03: Ja gut aber die haben mehr Empathie sich reinzuverdenken.

00:26:05: Ähm...ja Das kann also das würde ich so unterschreiben.

00:26:09: Das kann ich auch von mir sagen.

00:26:10: Also.. Da ist nämlich

00:26:12: ja eingefreut wie sehr hilft dir das Vater sein in deiner Rolle als Arzt bei deiner bedürfnisorientierten Erziehung das weiter zu vermitteln an Eltern, die teilweise mit einem riesen Fragezeichen vor dir stehen.

00:26:25: Vor einer Aufgabe und brauchen hier eine Lösung und fragen dich also das Schöpfst du ja im Grunde genommen die Energie?

00:26:32: Ja!

00:26:32: Also da würde ich sofort unterschreiben.

00:26:37: Ganz einfach, wenn man einmal durch die Nächte gegangen ist, wo man nicht schlafen konnte und das Kind geschrien hat.

00:26:42: Obwohl man alles gemacht hat, wo umläuft und sonst was.

00:26:45: Wenn man das selbst erlebt hat, dann hat man natürlich eine Empathie für Eltern, die das Gleiche mit durchmachen.

00:26:51: Wo man weiß, ich weiß wie es ihnen geht.

00:26:53: Also es ist wirklich kacke aber so kann man das machen.

00:26:58: Die Empathia ist da, aber leider heißt das nicht... dass ich dann den Eltern das Richtige empfehle, weil es gibt keine Kolleginnen und Kollegen, die selbst gestillt haben.

00:27:08: Und ich krampfe!

00:27:10: Ich habe sie alle auf Instagram blockiert wirklich.

00:27:14: Ich hab' die alle blockiert.

00:27:15: Ich kann mir so Menschen nicht mehr umgehen, weil die einfach ... Dann sind die Müttern da nicht.

00:27:21: Du darfst keinen Kohl essen, dass der Kind hat Bauchschmerzen und Zwiebeln.

00:27:24: Es gibt tausende... Tausende Studien, die das belegen, dass das Schwachsinn ist.

00:27:30: Aber es wird trotzdem von Frauen, die Kinder haben, die gestillt haben und dann noch Ärztinnen sind.

00:27:35: Von denen wird das dann empfohlen?

00:27:37: Und deswegen sage ich dir... Schwierig!

00:27:40: Das ist auch der Grund warum so Eisfach heute noch, obwohl die Kinder schon lange alle abgestillt sind und vor allen Dingen lange, lange gut sich jetzt schon selbst ernähren immer noch alles voll mit Pastinake haben im Eisfach.

00:27:51: Gut Pastinake kennen keinen Menschen nur wenn man Kinder hat.

00:27:55: Genau, ich kannte diese Fruchtobst Gemüse was auch immer ist.

00:27:59: Kannte ich vorher so auch nicht im Detail.

00:28:01: Wir sind auf Erzielen gerade Vitor und eine Frage die ich noch auf den Zettel habe ist wie sehr merkst du eigentlich den Unterschied bei Kindern die bei dir in der Praxis sind?

00:28:12: Die nach einem Kredum des bedürfnisorientierten Erziehungsmechanismus geprägt sind?

00:28:19: Also merkst du der Unterschiede bei den Kindern, wo du von den Eltern ableitest?

00:28:23: Ja.

00:28:23: Die gehen ganz offen damit um und die suchen eher den Dialog.

00:28:25: Die wollen nicht erziehen, sie wollen eine Beziehung aufbauen versus Eltern, die sagen, setz dich richtig hin!

00:28:31: Schuhe vom Couch oder... Merkst du da Unterschiede?

00:28:34: Bei den Kindern alleine, vom

00:28:35: Verhalten?!

00:28:36: Ja.

00:28:38: Merkt man.

00:28:38: merkt man eindeutig.

00:28:40: Es gibt eine Phase, da würde ich sagen also bei so... Natürlich ist das auch abhängig vom Kind.

00:28:46: Also jedes Kind ist anders, egal wie es erzogen worden ist.

00:28:49: Gibt welche die sind offener und weniger offen.

00:28:52: aber ich sehe, dass sieht man.

00:28:54: Das sieht man weil die Kinder einfach... Da wo diese Bedürfnisse, also diese Kompromissbereitschaft, wo das Kind gefragt wird, bestimmt auch, wenn es keine Lust hat.

00:29:10: Aber das müssen wir jetzt machen und ich begleite dich dabei!

00:29:13: Da ist etwas ganz anderes als dieser autoritäre Stil.

00:29:17: Also natürlich... Das muss man jetzt auch dazu sagen.

00:29:21: Als Kinderarzt sind häufig die Eltern, die den autoritären Stil haben im Praxisalltag oft angenehmer Und das widerspricht sich vielleicht, aber es angenehme im Sinne vom Arbeitsablauf.

00:29:36: Wenn ich irgendwo reinkomme und das Kind ist ausgezogen und die Mutter sagt Schuhe aus, das aus, zack, zuck, zACK!

00:29:41: Und sonst ist natürlich... Ist das jetzt so?

00:29:43: was wenn man's jetzt so Erziehungstechnik sieht nicht schön?

00:29:45: Aber für mich als Arzt, Ich muss da jetzt nicht ein Riesen Drama machen und Ewigkeiten warten und sonst irgendwas und so wobei dass das selten ist, aber dann ist er im Ablauf schneller.

00:29:58: Aber wenn da ein Kind ist was Angst hat und sich nicht ausziehen will oder sonst irgendwas und es wird dann gezwungen... Also das denke ich mir dann immer!

00:30:05: Und die Mutter zieht's dann jetzt gezwungenermaßen aus und es muss jetzt das gemacht werden und das und das.

00:30:09: Ist das für den Moment?

00:30:10: Für den Arzt vielleicht schneller und ich mache es dann schnell und kann es untersuchen.

00:30:13: Aber eigentlich schneidet man sich ja selbst ins eigene Fleisch weil beim nächsten Mal wird dieses Kind doch nicht entspannter sein.

00:30:20: Also es ist ja nicht so, dass ich das Kind einmal gesehen habe.

00:30:24: Sondern dieses Kind wird wahrscheinlich öfter zu mir kommen und dann... Beim nächsten Mal zu wissen, das ist wieder der Dept, der mich irgendwie Sachen zwingt oder sonst was.

00:30:32: Ist dann schwierig.

00:30:33: also da auch als Kinderarzt muss ich doch nicht immer mein ganzes Schema von oben nach unten ablaufen lassen.

00:30:39: Das Kind hat irgendwie... Da muss es sich ausziehen.

00:30:41: und wenn es jetzt gerade das Kind nicht möchte und sonst irgendwas kann man das irgendwie, wenn's jetzt nicht gerade irgendwie an dem irgendwie am Pro irgendwas hat oder so wo man jetzt mal hingucken muss Dann muss man dann auch Kompromisse als Arzt mit dem Kind eingehen und sagen, okay.

00:30:57: Diesmal ist das nicht so wichtig vielleicht machen wir es einfach beim nächsten Mal oder so.

00:31:00: Also wie du sagst diese Kinder die bedürfnisorientiert erzogen sind, die gehen ganz häufig so einen Dialog ein.

00:31:08: also mit denen kann man das dann auch besprechen und sie verstehen das auch wenn ich ihnen sage guck mal Du hast doch jetzt da Aua Ich möchte dir nur helfen Wir gucken das gemeinsam mit der Mama jetzt an sonst darf da keiner hingucken.

00:31:17: aber wir schauen jetzt einmal irgendwie wenn's was an der Scheide oder am Hoden ist gucken jetzt da einmal hin, ganz schnell.

00:31:23: Und dann wie möchtest du es denn?

00:31:24: Wollen wir das im Stehen machen oder im Liegen?

00:31:26: Wie möchtet ihr das am besten, dass wir da einmal hingucken und so... Also in dem Moment wo das Kind das Gefühl hat okay ich darf sich entscheiden auf den Arm der Mama und wir machen dann die Windel hoch also.. Dann ist das viel entspannter und beim nächsten Mal weiß er auch ganz genau ah guck mal mit ihm kann man reden Und deswegen merkt man da schon Unterschiede bei den Kindern, weil wie gesagt, weil es da Unterschiede gibt.

00:31:47: Aber es gibt auch Studien.

00:31:48: die Großmanns haben ja das sind sehr große, ein älteres Ehepaar.

00:31:52: Die haben zur Studie gemacht über Jahre, dreißigvierzig Jahre wo sie sich wirklich anguckt haben wir sind die Kinder wurden nicht reingelassen?

00:32:00: Wie war der Erziehungsziel bedürfnisorientiert oder nicht und wie haben die sich dann entwickelt?

00:32:04: Wie waren ihre Beziehungen später mit anderen Menschen?

00:32:07: Wie haben Sie Ihre Kinder erzogen?

00:32:08: Das hoch hochhochinteressant zu sehen, dass das ganz häufig diese Kinder die schreien gelassen worden sind und sonst was, dass sie zum höheren Teil dann auch später Probleme in Beziehung haben mit ihren eigenen Gefühlen.

00:32:23: Gefühle selbst zu erkennen bis sie dann irgendwie wirklich hoch interessant und wirklich Studien, die das dann auch belegen.

00:32:32: Vito wir setzen jetzt hier mal einen Punkt weil ich glaube Das war inhaltlich so viel, das muss man erstmal verarbeiten.

00:32:37: Ich glaube es würde sich lohnen die Folge auch fast zweimal zu hören weil du so gutes gesagt hast und auch nochmal aufgezeigt hat was ist das eigentlich im Kern?

00:32:44: Und wie sollen wir Eltern an die Sache rangehen?

00:32:47: Deshalb jetzt weil wir am Ende des Podcasts sind einfach wieder zurückspulen und noch mal hören!

00:32:51: Die nächste Folge schenken wir euch.

00:32:52: Das bedeutet, ihr könnt uns wieder alle eure Fragen schicken.

00:32:55: Auch unter anderem natürlich zum Bedürfnisorientierten erziehen.

00:32:59: Könnt ihr natürlich auch noch im Nachklappen ein paar Fragen uns zuschicken an infoadkitstop.de.

00:33:03: Vitor deinem Podcast Dein Ende

00:33:05: Genau, vielen Dank.

00:33:06: Also genauso wie du sagst, es gibt Bücher, Tausende Bücher Literatur und man kann sich stundenlang über dieses Thema unterhalten.

00:33:14: Ich finde wir haben uns ganz gut umrissen, dass man so die Kernpunkte hat Und ich freue mich auf die nächste Folge.

00:33:20: weil's wieder die Folge wie du sagt für unsere Hörerinnen und mal schauen was für Fragen da kommen.

00:33:27: Ich bin schon gespannt!